2018年3月29日《北京市特種設(shè)備行政許可和電梯檢驗改革試點工作方案》中關(guān)于電梯的重大改革舉措為：

1.調(diào)整生產(chǎn)單位許可有效期

調(diào)整特種設(shè)備生產(chǎn)單位許可有效期，由原4年有效期調(diào)整為8年有效期。新核發(fā)的許可證書，有效期8年；已核發(fā)的許可證書，按原許可日期直接換發(fā)有效期8年的許可證書。許可有效期屆滿前，按規(guī)定辦理行政許可延續(xù)。

2.開展電梯定期檢驗創(chuàng)新改革試點

試點改革電梯定期檢驗工作。對在京維護(hù)保養(yǎng)電梯數(shù)量達(dá)到一定規(guī)模的單位，其維保電梯投入使用年限不滿10年的，以及風(fēng)險較低的雜物電梯，在使用單位、維保單位自我承諾和自行檢查、檢測合格的基礎(chǔ)上，原則上每兩年一次定期檢驗。監(jiān)督檢查、定期檢驗發(fā)現(xiàn)電梯存在嚴(yán)重事故隱患，或投訴舉報查證屬實等情況，不得繼續(xù)延長定期檢驗周期。推進(jìn)使用單位、維保單位等通過投保安全責(zé)任險、應(yīng)用信息化等技術(shù)手段，提高電梯安全運行保障水平。繼續(xù)推行老舊電梯風(fēng)險評估，加強(qiáng)人員密集等重點場所電梯監(jiān)督檢查，強(qiáng)化高風(fēng)險設(shè)備的監(jiān)督管理。

下面我們看下電視臺對市監(jiān)局的采訪實錄，沒時間看的直接看紅字部分吧！

主持人：各位觀眾大家下午好！歡迎收看首都之窗在線訪談節(jié)目，我是主持人媛媛。3月19日，北京市質(zhì)監(jiān)局公布《北京市特種設(shè)備行政許可和電梯檢驗改革試點工作方案》，這個方案對于北京市的特種設(shè)備安全將會產(chǎn)生什么樣的影響？包括我們有哪些措施能夠保證改革工作的順利推進(jìn)和順利進(jìn)行呢？今天我們就請到了北京市質(zhì)監(jiān)局的相關(guān)負(fù)責(zé)人和大家一起來聊一聊有關(guān)于北京市特種設(shè)備行政許可和電梯檢驗改革試點工作的相關(guān)情況。我們來認(rèn)識一下今天在座的四位嘉賓： 

北京市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局特種設(shè)備安全監(jiān)察處的副處長由濤。 

由濤：各位網(wǎng)友大家好。 

主持人：北京市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局特種設(shè)備安全監(jiān)察處的李立超。 

李立超：各位網(wǎng)友大家好。 

主持人：北京市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局特種設(shè)備安全監(jiān)察處白陽。 

白陽：大家好！ 

主持人：北京市朝陽區(qū)質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局特種設(shè)備安全監(jiān)察科吳永繼科長。 

吳永繼：各位網(wǎng)友大家好。 

主持人：歡迎四位嘉賓的到來。先和大家談一談北京市為什么要出臺這樣一個關(guān)于特種設(shè)備行政許可和電梯檢驗改革試點工作的方案，這個方案的出臺背景是什么？ 

由濤：我來跟網(wǎng)友介紹一下這個情況，應(yīng)該說提到特種設(shè)備，網(wǎng)友可能比較陌生，但是我們?nèi)绻Y(jié)合北京市民乘坐的電梯以及去公園乘坐這些游樂設(shè)施，還有去公園景點乘坐一些客用索道，這些設(shè)備就是屬于特種設(shè)備，這些設(shè)備的安全運行跟市民的生活直接相關(guān)。 

主持人：包括即將供暖的設(shè)備也都是特種設(shè)備？ 

由濤：對，跟市民都是緊密相關(guān)的，在市委市政府的領(lǐng)導(dǎo)下，北京市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局高度重視特種設(shè)備的安全監(jiān)管工作，這么些年來，采取了多種舉措來加強(qiáng)和改進(jìn)特種設(shè)備的管理工作，也取得了顯著的成效。特種設(shè)備總體形勢平穩(wěn)。但是應(yīng)該說面對新的形勢跟新的任務(wù)，特別是我們市民對于安全發(fā)展新的需求，我們也在特種設(shè)備監(jiān)管上，面臨一些新的要求，這也是進(jìn)行行政許可改革和電梯檢驗改革試點的初衷，等于我們在廣泛調(diào)研，北京市質(zhì)監(jiān)局在廣泛調(diào)研，深入研究的基礎(chǔ)上，國家質(zhì)監(jiān)總局批復(fù)同意，決定在全市開展特種設(shè)備的行政許可以及電梯檢驗的工作。這次改革試點是進(jìn)一步落實黨中央國務(wù)院以及市委市政府關(guān)于推進(jìn)“放管服”改革的要求來進(jìn)行的。一會兒我們還要詳細(xì)地進(jìn)行改革的主要內(nèi)容跟舉措跟各位網(wǎng)友進(jìn)行介紹和交流。總體上我們實行的改革的一些舉措和重要內(nèi)容，我想集中體現(xiàn)在以下三個方面： 

一，放。要加大放的力度，把應(yīng)該放給企業(yè)的要放給企業(yè)，要提高市場活力跟企業(yè)的內(nèi)在的動力，這是我們一個的初衷。 

二，管。管我想也是把政府應(yīng)該管的要管好，加強(qiáng)事中、事后監(jiān)管。 

三，服。提高服務(wù)的品質(zhì)和便利性，來更好地營造企業(yè)，優(yōu)化企業(yè)的營商環(huán)境，為企業(yè)創(chuàng)造更好的經(jīng)營環(huán)境，這是“放管服”，也是我們這次推進(jìn)特種設(shè)備行政許可以及電梯檢驗改革的一個初衷、出發(fā)點。 

再一個，整體改革的思路就是轉(zhuǎn)變監(jiān)管的方式，通過這個轉(zhuǎn)變監(jiān)管方式，一方面來使企業(yè)監(jiān)管流程更加清晰，同時也是使我們監(jiān)管更加提高有效性和針對性，另外一個方面就是要減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，給企業(yè)營造更好的營商環(huán)境，這是我們推進(jìn)特種設(shè)備行政許可以及電梯檢驗改革試點工作的初衷，也是出發(fā)點和目的。 

主持人：看我總結(jié)對不對，一個是為了激發(fā)市場的活力，提高市場的創(chuàng)造力，同時讓監(jiān)管工作變得更有針對性和更有效率性。還有一點就是我們要更好地去減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)，優(yōu)化首都的營商環(huán)境，實際上是基于這三個目的來推進(jìn)和提出關(guān)于特種設(shè)備行政許可和電梯檢驗改革的工作試點對嗎？ 

由濤：對的。 

主持人：剛才說到我們要改變監(jiān)管方式，實際上這里改變監(jiān)管方式就是剛才您說的“更加注重事中和事后的監(jiān)管”是嗎？ 

由濤：對，事中事后。 

主持人：了解過背景之后，接下來我們來了解一下有關(guān)于《北京市特種設(shè)備行政許可和電梯檢驗改革試點工作方案》，它都包含了什么樣的內(nèi)容？里面都提及了哪些需要改革的點呢？ 

李立超：這個問題我來回答，這次改革工作方案是今年3月份正式出臺的，這個方案涉及一系列的改革內(nèi)容，但是總結(jié)起來可能涉及兩個主要的方面，一個就是對特種設(shè)備的行政許可，這個非常重要的行政手段進(jìn)行了制度上的調(diào)整和變革。還有就是對于電梯檢驗檢測方式的調(diào)整。其實對于行政許可的改革不是幾條幾個項目可以歸納和總結(jié)的，因為它是一個體系性的，可以說是從事前到事中、事后有一系列的保證。舉例來說，對生產(chǎn)單位一個很受關(guān)注的一點就是調(diào)整許可的換證周期，以前是四年一換證，現(xiàn)在調(diào)整為八年，換證的頻次減少一倍。這其實就是把事前，減少審查的體現(xiàn)。事中、事后我們也制定了一系列的舉措，比如說我們在年度檢查計劃中每年安排300家次的單位進(jìn)行抽查，而且突出很多重點檢查的項目和內(nèi)容，比如說資源條件、人員資質(zhì)、業(yè)績等等都是我們重點審查的對象。還有就是我們明確了退出的機(jī)制，這是在自由裁量基礎(chǔ)上進(jìn)行的調(diào)整和明確，把北京市內(nèi)特種設(shè)備生產(chǎn)單位，什么情況要退出這個市場，有重大違法行為，都體現(xiàn)在執(zhí)法裁量基準(zhǔn)上，更具有操作性，這是事前、事中、事后具體的措施。 

對于許可還有一塊就是提升服務(wù)，把網(wǎng)上審批作為一個抓手，提升整體許可的服務(wù)質(zhì)量和效率，我們今年目前已經(jīng)全部完成了網(wǎng)上審批辦理的條件，可以具備網(wǎng)上審批的能力。下一步我們現(xiàn)在正在開發(fā)電子證照、證書的系統(tǒng)，到今年年底可能就應(yīng)該上線了，以后可能更為方便，也許是另外一種形式，這是在許可方面有一個體系的調(diào)整，整個制度上，包括操作層面、執(zhí)行層面都有很大的調(diào)整。 

還有一塊內(nèi)容就是剛才提到的安全檢測的調(diào)整，檢驗檢測是對特種設(shè)備安全監(jiān)管的重要的手段，我們這次把這個作為重點，一會兒還有同志介紹詳細(xì)的有關(guān)內(nèi)容，主要是這兩大方面內(nèi)容。 

主持人：我們接下來從這兩個方面分別說說，來說說關(guān)于特種設(shè)備行政許可方面，您剛才其實已經(jīng)給我們點到了幾個改革的看點和亮點，這里我還有幾個疑問，也想跟您請教一下，這次有效期從四年變成八年，為什么由四年變成八年，而不是四年變成十二年或者四年變成十年？為什么是八年這樣一個界限？ 

李立超：這個問題很好，在政策改革之初大家也提出時限的問題，為什么不是十年，而是八年？因為許可，還有相應(yīng)法律規(guī)范的配套執(zhí)行文件，我們調(diào)整周期主要是為了配合原國家質(zhì)監(jiān)總局相關(guān)規(guī)范的要求，配套性更強(qiáng)，四年一個周期內(nèi)應(yīng)該達(dá)到什么樣的業(yè)績、什么要求，現(xiàn)在成倍地要求、成倍地管理操作更為順暢。八年，我們也是評估評價了歷年來企業(yè)經(jīng)營和管理的狀況，綜合評價，符合監(jiān)管，覺得八年還是對于整個許可是可控，而且是效率提升的方式，調(diào)整為八年。 

主持人：還有第二個問題，我們也特別強(qiáng)調(diào)了，我們這次是更加注重事中、事后的監(jiān)管，您也談到我們制定了事后的監(jiān)督檢查的計劃內(nèi)容，它是一個什么樣的計劃？我們是怎么安排的？ 

李立超：現(xiàn)在監(jiān)督檢查計劃隨著監(jiān)管逐步下移，已經(jīng)把監(jiān)管的單位名單跟各個相關(guān)區(qū)局進(jìn)行交流，在總局層面也有檢查的重點和對象的范圍，我們根據(jù)這個來制定出一個檢查的對象目標(biāo)，而且在跟區(qū)里溝通的情況下來確定檢查單位的目錄。根據(jù)我們的檢查計劃在時間內(nèi)完成對這些單位的檢查，檢查的要求是市局統(tǒng)一制定的，規(guī)范得非常細(xì)致，比如檢查要取什么樣的證、怎么操作、怎么把關(guān)，在規(guī)范層面我們制定得很細(xì)，是這么控制事中、事后的監(jiān)管。 

主持人：還有一個問題，我們這次是許可有效期由四年調(diào)整為八年，剛才您解釋了為什么是八年，而不是其他的數(shù)量。我還有一個擔(dān)心，從四年調(diào)整到八年會不會弱化了安全監(jiān)管工作？ 

李立超：我提到了，其實說是四年調(diào)八年，并不是簡單地把時限給擴(kuò)充了，而是對監(jiān)管方式的轉(zhuǎn)變。以前在四年的基礎(chǔ)上，我們在日常評審中，這些企業(yè)的狀態(tài)是相對平穩(wěn)的，我們統(tǒng)計過數(shù)據(jù)，日常工作中發(fā)現(xiàn)一些問題出來，我們是以問題為導(dǎo)向，在哪些環(huán)節(jié)、哪些時間點、時間段容易出現(xiàn)問題我們就把我們的監(jiān)管力量、檢驗力量放在那里去，發(fā)現(xiàn)問題處理問題，提升它的管理質(zhì)量，全面提升特種設(shè)備的質(zhì)量安全，是這個思路。后面一系列的配套的監(jiān)管措施就是保障減少事前審批的條件下保障整體的安全狀況平穩(wěn)和更加向好的。 

主持人：實際上并不會弱化監(jiān)管的工作，反倒為企業(yè)減少不少負(fù)擔(dān)是嗎？ 

李立超：對?，F(xiàn)在北京市充分特種設(shè)備生產(chǎn)的企業(yè)取證大概有783家(動態(tài)數(shù)字)，改革工作推進(jìn)以后，完成了是706家，我們可以說在通知，包括聯(lián)絡(luò)上，由于企業(yè)自身的原因，基本全面完成換證工作。 

主持人：說到換證有幾位網(wǎng)友發(fā)來問題，還挺專業(yè)的，想問一下外地的可以到北京申請8年的有效證書嗎？ 

李立超：有很多電話咨詢這個問題，因為這次改革工作至大的前提還是要依法合法，因為北京市的行政許可是有權(quán)限的，我們只能在法定權(quán)限下改革工作，制定制度。在核發(fā)證件是不納入改革對象的。這次納入改革對象的是哪些呢？一個是已經(jīng)北京市核發(fā)的特種設(shè)備生產(chǎn)資質(zhì)單位，而且證明是在有效期內(nèi)的，這是一類，還有一類是新的單位，比如以前沒有這個資格，現(xiàn)在重新申請一個資格，也是享受這個政策的，這個對于所有的資質(zhì)單位是公平的。 

主持人：好的，謝謝。另外還有網(wǎng)友問，他說生產(chǎn)單位的證書過期了，還可以去申請換8年有效期的證書嗎？好像是兩種情況。 

李立超：兩種情況。 

主持人：總有特殊情況出現(xiàn)。 

李立超：3月20號我們印發(fā)了關(guān)于生產(chǎn)特種設(shè)備的公告，官方網(wǎng)站可以查到，里面具體的方法、具體的工作安排都有。里面提到我們所核發(fā)的證件都是在有效期內(nèi)的，如果證件已經(jīng)超期就是無效的，我們不可能作為許可機(jī)關(guān)換一個無效的證件，超期是不予核發(fā)的。 

主持人：所以得重新辦理。 

李立超：可以重新申請，不影響新的辦理。 

主持人：好的，謝謝，這個是關(guān)于證書方面的問題。之前您在回答問題的時候還談到了我們可能在今年年底將要實現(xiàn)電子證書證照這項工作，這是一個什么樣的工作內(nèi)容呢？ 

李立超：都是有載體的，有的是證、有的是卡，有的是一個小本，這是原始咱們的一些許可工作的見證，頒發(fā)的證書，載體是紙質(zhì)的，現(xiàn)在推行電子證照，以后的證照都是電子化，簽發(fā)電子證書，辦理使用登記也好或者辦理生產(chǎn)許可也好，你可以去查真?zhèn)?，可以看自己證件、證照的情況，完全是電子化的，可以逐步地脫離這種紙質(zhì)的載體，這也是一個方向。我們今年也在啟動做這件事，是后續(xù)的工作。 

主持人：以后工作推進(jìn)，比如現(xiàn)在換到八年有效期的行政許可證書以后，就是電子化是嗎？ 

李立超：是的。 

主持人：說到電子化，在這次改革措施中也提到了讓“數(shù)據(jù)多跑路，群眾少跑腿”這么一項內(nèi)容，這是一項什么措施？ 

吳永繼：我們改革是統(tǒng)一工作標(biāo)準(zhǔn)，減化審批程序，優(yōu)化工作標(biāo)準(zhǔn)，方便群眾辦事。從網(wǎng)上政務(wù)服務(wù)平臺5月份開通以來，我們基層單位明顯感覺到這三個方面的特點。 

主持人：什么樣的特點？ 

吳永繼：一，以前辦事是從群眾的角度對比，群眾辦事一個是到窗口遞交材料，還有取材料，至少得跑兩次，如果要是中間材料不全，或者說是還有不明白的地方可能還要跑更多的次數(shù)。通過網(wǎng)上政務(wù)開通以來，可以通過網(wǎng)上進(jìn)行申報，足不出戶就可以遞交材料、修改材料，直到材料達(dá)到符合要求為準(zhǔn)，這樣他就不用跑腿了，包括我們對于材料的發(fā)放也是有的放矢，只要填寫的準(zhǔn)確，我們就可以通過郵遞的方式把他所需要的材料送到他的手里，這就可以實現(xiàn)不用到我們窗口進(jìn)行辦理，就可以拿到他的訴求，極大簡化辦事程序。從群眾的心態(tài)來講，他也是平和的，省著到大廳一次不行兩次，兩次不行三次，這樣對他來講是“數(shù)據(jù)多跑路，群眾少跑腿”的直觀感受。 

主持人：而且還減輕了社會交通的負(fù)擔(dān)。 

吳永繼：沒錯，對減輕社會交通壓力也做了貢獻(xiàn)。 

主持人：也不用抱怨停車位少。 

吳永繼：并不是說管理會放松，恰恰有數(shù)據(jù)平臺的共享，達(dá)到前臺和我們后臺的數(shù)據(jù)交換，這個交換是實時可以完成，每天都可以完成數(shù)據(jù)交換，準(zhǔn)確和及時，各個部門都可以共享上這個數(shù)據(jù)，比如它變更了之后會及時地變更到后臺的監(jiān)管數(shù)據(jù)，檢驗平臺有沒有進(jìn)行及時的更改，這樣的話對于數(shù)據(jù)的優(yōu)化和準(zhǔn)確能夠達(dá)到一個及時的效果，準(zhǔn)確的效果。這個從我們基層單位來講，是一個很好的效果，也是能夠感受到的。同時也是減少了企業(yè)，比如說他要變更其他的網(wǎng)上辦事需要的文件，他需要提供證明材料、紙質(zhì)的東西，這都可以免除了，他可以減少提供這些東西的手續(xù)，有的時候我們也會遇到拿來以后丟了，他可以在網(wǎng)上辦，這是很實在的辦事效果。 

第三個就是“放管服”這個是優(yōu)化營商環(huán)境相關(guān)精神的，我們建成一站一微一平臺，一站就是數(shù)據(jù)的網(wǎng)站，一微是微信公眾號，還有網(wǎng)上政務(wù)平臺，建成這么一個體系，我們也在不斷地通過這個體系來完善對群眾的服務(wù)。為群眾提供一個全方位的在線服務(wù)，盡可能地在很大程度上提高和完善行政效能，持續(xù)為辦事人達(dá)到事項簡便、流程至優(yōu)、服務(wù)至佳的營商環(huán)境，也符合“數(shù)據(jù)多跑路，群眾少跑腿”的要求。 

主持人：其實這里面還有一個問題想跟您溝通一下，關(guān)于特種設(shè)備行政許可和電梯檢驗改革試點工作，從基層來看，從您的角度來看，我們?nèi)绾稳ミm應(yīng)這項改革工作？包括對于我們的工作人員，窗口也好，后臺也好，需要做出什么樣的調(diào)整去適應(yīng)這項工作，還有就是目前我們推進(jìn)的效果怎么樣？有沒有顯現(xiàn)出來。 

吳永繼：一個改革開始總有一個熟悉的過程，再改革也就是在依法依規(guī)的情況下改革，這個情況下我們會對于窗口人員進(jìn)行培訓(xùn)，掌握操作和運營，讓后臺的人明白數(shù)據(jù)交換的流程，盡量減少在操作當(dāng)中的失誤，通過我們不斷的工作，來熟練和準(zhǔn)確地掌握，達(dá)到熟練的操作，這樣的話能夠使辦事更加順暢，在期限內(nèi)能夠滿足群眾的要求，這也是對基層工作人員提出的要求，我們都有工作標(biāo)準(zhǔn)，這些工作標(biāo)準(zhǔn)都是需要實時修訂的，因為新的改革也會加入新的內(nèi)容，內(nèi)容的變化同時也需要我們跟進(jìn)。 

主持人：窗口人員的工作量可能變大了，他以前只需要遞一個文件、遞一個材料到后方的工作人員上，但是現(xiàn)在通過系統(tǒng)，他也要參與到系統(tǒng)工作中的一部分對嗎？ 

吳永繼：原來窗口人很多，企業(yè)在排隊，有這種情況，但是你現(xiàn)在看不到有這種現(xiàn)象了，但是并不是工作量降低了，而是他把這個工作量轉(zhuǎn)化到網(wǎng)上平臺，到后臺操作，通過他的操作方式來進(jìn)行有效的工作，他只是一個工作方式的轉(zhuǎn)變，但是它的效果是讓群眾得到實惠了。我們在適應(yīng)這個平臺，也在滿足我們的工作需要。 

主持人：效果怎么樣？ 

吳永繼：所謂的效果我們看數(shù)據(jù)。網(wǎng)上政務(wù)平臺的開通是從今年5月份開始的。以前還是改革之前那樣，改革之后是什么樣？這個是有說服力的。2016年網(wǎng)上辦理開通告知，還有注冊。2017年開通6128個，這個都是以前沒有改革之前的數(shù)據(jù)，全年的工作量。2018年到目前為止，這是朝陽告知的是3600個，5月份的量是很快上來的，而且量大了，但是辦事的時間縮短了。這是它非常好的地方，而且基本上都在后臺操作。假如我跟你面對面辦這個事，在交流上、時間上、等待上有焦急，但是后臺操作就不會存在這個問題，他會很順暢地做完這個事。我們也在逐步地完善，比如我們發(fā)現(xiàn)問題，與上級單位進(jìn)行溝通，通過流程進(jìn)行改進(jìn)和跟進(jìn)，使我們這個平臺更順暢一些，這是我們的工作。 

李立超：這次改革有一些窗口內(nèi)容，我們在市局層面是統(tǒng)一了工作標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)范和規(guī)則，所有的這些許可的工作的規(guī)范都是市局統(tǒng)一制定的，這個是跟各區(qū)分局溝通過很多次，包括窗口，包括后臺操作，溝通過很多次確定下來一項工作的具體的尺度把握，把這個固化到系統(tǒng)上和流程上。以前比如各區(qū)縣一個事可能不太好溝通，會有一些差別，但是通過網(wǎng)上審批、網(wǎng)上面流程的處理，基本原始發(fā)行的數(shù)據(jù)不用重復(fù)錄入，所以效率上會有很大的提升，現(xiàn)在統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，把大家上傳的要件和里面填寫的內(nèi)容都是一致的，而不是以前窗口接受紙質(zhì)材料有一些差異，造成工作上小的隔閡這種問題，所以這次調(diào)整是市里統(tǒng)一操作規(guī)范的。 

主持人：各個區(qū)里都是統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)？ 

李立超：對，全市統(tǒng)一。 

吳永繼：到朝陽來了要五件材料，到別的區(qū)縣要六件材料，不會出現(xiàn)這種情況，都一樣。 

主持人：所以標(biāo)準(zhǔn)化很重要。 

李立超：這些工作的標(biāo)準(zhǔn)都在市局的網(wǎng)站上有，可以去查閱和調(diào)閱。 

吳永繼：如果提交材料不對不全的話也提交不上，都是屬于程序化的東西。 

李立超：固化到系統(tǒng)上。 

主持人：目前來看，整個辦理的時間上有沒有縮短呢？ 

吳永繼：內(nèi)部流程肯定會加快，剛才立超也說了，電子證照這一塊加快推進(jìn)會把這個時限再縮短，這是肯定的。 

李立超：現(xiàn)在具備提升辦理速度的基礎(chǔ)，逐步完善，因為在法定時限內(nèi)是有法律法規(guī)規(guī)定的，但是在辦理時限上我覺得會越來越順。 

吳永繼：法律法規(guī)要求十個工作日，也許你五個工作日就收到了。 

主持人：這個也是能實現(xiàn)的吧？ 

吳永繼：是，我們會盡量縮短這個時間。 

主持人：也許真的有一天，當(dāng)整個系統(tǒng)非常完善，電子政務(wù)發(fā)展得非常完善的時候，比如說申請一個許可或者辦理什么事都不用出家門，從遞交材料到拿到這個證，都電子化了，連門都不用出了就能夠在家辦好了。 

李立超：這也是跟市政府的行政許可改革要求是相統(tǒng)一的，我們也是全力達(dá)到市政府的要求，按照要求來執(zhí)行。 

主持人：非常感謝幾位嘉賓的回答。上半時間段，我們討論了關(guān)于特種設(shè)備行政許可改革的相關(guān)的內(nèi)容，下半時間段我們將集中討論關(guān)于電梯檢驗改革試點的相關(guān)工作。各位網(wǎng)友也可以通過首都之窗的網(wǎng)易客戶端以及首都之窗的北京時間客戶端上來收看和參與我們本期的話題討論。接下來我們來說說工作方案的另外一部分，關(guān)于電梯檢驗方面，它又涉及到哪些內(nèi)容，幫我們來解讀一下，有哪些看點？ 

白陽：我來解答一下這個問題，先從全市的電梯的保有量數(shù)量上看，剛才由處長也提到，北京市電梯的保有量接近23萬臺，并且在這個基礎(chǔ)上每年有萬臺數(shù)量的增長，這么大的保有量，增長量的同時，現(xiàn)在有一部分電梯，一半以上的電梯使用時間已經(jīng)達(dá)到了十年以上，隨著時間的推移，到明年、到后年可能這個數(shù)量還要再進(jìn)行增加，也就是說有一部分電梯是新裝電梯，有一部分電梯是逐漸地呈現(xiàn)一個老齡化的這樣一個特點，從目前整體的狀況上看。在這個前提下，我們也是統(tǒng)計分析了這么多年來我們的電梯的檢驗檢測、日常的監(jiān)督檢查，還有投訴舉報，包括一些事故、故障，還有相關(guān)的數(shù)據(jù)做了綜合的分析，數(shù)據(jù)顯示，目前這些電梯由于使用場所、年限、設(shè)備用途、安全管理狀況的不同，現(xiàn)在它的整體安全狀態(tài)不太一樣，比如說從數(shù)據(jù)上看，現(xiàn)在使用時間，年限到十年以內(nèi)的、十年以下的這些電梯，這些電梯一次檢驗合格率比較高，故障率也相對較低，事故率也較低，相對來說它處于一個較低的風(fēng)險水平。相反的，使用時間較長的，十年以上的這些電梯，由于它的零部件磨損，使用長期負(fù)荷的情況下，它的故障率現(xiàn)在相對較高，而且目前老百姓對于安全乘梯、放心乘梯的需求也在不斷增長，所以我們每年接到關(guān)于電梯安全這類的投訴和舉報主要都是集中反映在老舊電梯上，所以目前呈現(xiàn)出這樣一種特點。 

在這個基礎(chǔ)上，我們這次推的北京市電梯檢驗試點改革也是針對于對于高風(fēng)險和低風(fēng)險的電梯我們來采取不同的有重點的分級分類的監(jiān)管措施，以實現(xiàn)一個更精準(zhǔn)的監(jiān)管。比如這次試點當(dāng)中我們提到了由目前電梯，每年要做一次定期檢驗，這是《特種設(shè)備安全法》和相關(guān)的電梯的特別安全技術(shù)規(guī)范和規(guī)定，一年一次的定期檢驗，傳統(tǒng)的都是每年做定期檢驗，這次試點改革我們提出了一個“1+1+N”的模式，這個主要的意思就是一年定期檢驗加一年自行檢測，再加N項保障措施，這個意思就是說比如傳統(tǒng)每年一次定期檢驗，現(xiàn)在調(diào)整為原則上試點范圍內(nèi)的電梯每兩年進(jìn)行一次定期檢驗，期間由試點單位來進(jìn)行一次自行檢測，同時我們在自行檢測的基礎(chǔ)上對它貼上電梯使用標(biāo)準(zhǔn)。在這個范圍內(nèi)，我們還提出了N項保障措施，包括比如說我們目前自行檢測的項目和要求要高于國家的標(biāo)準(zhǔn)。另外對自行檢測的工作還要進(jìn)行抽查，還要推進(jìn)責(zé)任險，還要加大對這些電梯信息的公開，基本上是這樣的一個情況。因此整體上說這次電梯檢驗的改革是基于風(fēng)險的，在數(shù)據(jù)評價的基礎(chǔ)上，實際上是對電梯的不光是檢驗周期的調(diào)整，實際上是對電梯監(jiān)管的方式進(jìn)行了科學(xué)分類的調(diào)整，以實現(xiàn)我們的監(jiān)管更精準(zhǔn)，把我們的力量集中到所需要我們提供監(jiān)管和檢驗服務(wù)的方面去。 

主持人：所以由此看來，具體會涉及到哪些電梯呢？包括電梯會做出什么樣的調(diào)整？ 

白陽：試點范圍內(nèi)的電梯分為兩塊，一個是十年以下的這部分電梯，包括咱們經(jīng)常坐的垂直的電梯，還有商場和一些公共聚集場所，類似看到的自動夫梯和自動人行道這些電梯，因為是試點先行，所以我們也是考慮到綜合的風(fēng)險因素，目前像機(jī)場、車站、地鐵這種公眾聚集場所，它的電梯使用時間，每天投入運轉(zhuǎn)時間比較長，負(fù)荷也比較重，相對來說風(fēng)險較高，這部分暫不納入，其他一類十年以下的電梯是作為首部分可以納入試點，還有一部分電梯就是目前全市在用的雜物電梯，雜物電梯就是指載重量比較小，進(jìn)不去人，比如到餐館用餐的時候，經(jīng)常有傳菜的電梯，我們在術(shù)語上叫“雜物電梯”，這一部分“雜物電梯”也可以納入試點，這兩類電梯是在試點范圍內(nèi)可以調(diào)整為“1+1+N”模式。 

主持人：對于老舊電梯呢？ 

白陽：對于老舊電梯現(xiàn)在有幾方面的措施來進(jìn)行加強(qiáng)，比如從2015年開始，北京市政府，現(xiàn)在市質(zhì)監(jiān)局推行的電梯安全評估列為重要實施項目，這項目工作逐年在開展，包括今年也在開展，就是針對高風(fēng)險的老舊的電梯，重點地對它進(jìn)行安全評估，就是政府買單的一項百姓受益的電梯，做一個免費體檢。 

主持人：它是不在“1+1+N”的新的檢驗?zāi)Ｊ较碌氖菃幔?nbsp;

白陽：對于高風(fēng)險的這一部分電梯，我們也要進(jìn)行加強(qiáng)，對于低風(fēng)險的是“1+1+N”，有N項保障措施對它進(jìn)行保障，高風(fēng)險的是我們持續(xù)在做的，已經(jīng)在強(qiáng)化的范圍之內(nèi)，這一部分電梯。 

主持人：包括您剛才說的公共場所內(nèi)的這些電梯是不是也是屬于高風(fēng)險的電梯呢？比如說機(jī)場、火車站，包括地鐵，大客流會使用到的電梯，沒有納入到剛才您說的不滿十年的范圍內(nèi)，跟它的檢測方法，還是跟老舊電梯一樣，屬于重點關(guān)注的，每年都要進(jìn)行檢測的范圍是嗎？ 

白陽：對。 

主持人：謝謝您。具體“N”指什么？它有哪些內(nèi)容？能不能幫我們詳細(xì)談一談解讀一下？ 

白陽：可以，“N”先是對自行檢測，就是試點單位的自行檢測的質(zhì)量，我們要有一個抽查，這個抽查實際上是由目前的電梯檢驗機(jī)構(gòu)來執(zhí)行，每年按照一定的比例對它進(jìn)行抽查，這也是嚴(yán)格按照相關(guān)的國家標(biāo)準(zhǔn)和相關(guān)安全技術(shù)規(guī)范進(jìn)行檢測工作，自行檢測工作的抽查和復(fù)驗，發(fā)現(xiàn)問題，幾個層次，一個就是我們要督促它進(jìn)行整改，第二個就是對于整改仍然不能達(dá)到自行檢測工作質(zhì)量要求的這些單位，我們可能會，情節(jié)比較嚴(yán)重的，我們就會把它除去，把它剔除掉試點范圍。另外還要依法對它進(jìn)行行政處罰，另外還會加大信息公開的相關(guān)力度，比如說再利用一些媒介，也會對這些失信企業(yè)進(jìn)行曝光，這個是N項措施當(dāng)中的一個。 

第二個就是要推進(jìn)投保電梯安全責(zé)任險，因為電梯安全責(zé)任險也是發(fā)揮保險的作用，化解矛盾的一項措施，在這次改革當(dāng)中我們也是繼續(xù)鼓勵和引導(dǎo)相關(guān)的責(zé)任主體，特別是試點范圍內(nèi)的電梯使用范圍，包括維保單位，推進(jìn)他們?nèi)ネ侗ｋ娞莅踩?zé)任險，這個責(zé)任險在社會上有一個認(rèn)知上的誤區(qū)，它可能不同于目前有的電梯的財產(chǎn)險，比如財產(chǎn)險一旦發(fā)生事故以后，它可能對的是設(shè)備進(jìn)行經(jīng)濟(jì)性的補(bǔ)償，責(zé)任險是對傷亡人員的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，在這一塊推進(jìn)過程當(dāng)中也是對保險的單次的失誤賠償金額有條件限定的。另外是在試點范圍內(nèi)的這些電梯，它想延續(xù)自行檢測的試點，除去頭次去劃定標(biāo)志進(jìn)行自行檢測之外，在之后都要提供電梯安全責(zé)任險的保單，這個保險可以選擇市場上成熟的保險產(chǎn)品，是可以自由選擇的。 

主持人：也就是說在試點范圍內(nèi)的這些電梯，它是需要去上安責(zé)險的？ 

白陽：對。 

主持人：這個會涉及多少電梯？有統(tǒng)計嗎？在試點工作中會涉及多少部？ 

白陽：目前我們在這項制度設(shè)計的時候也做過一個測算，因為這項改革總局批復(fù)我們的時間是5年，在這個范圍內(nèi)數(shù)據(jù)也是動態(tài)的，我們大概做一個估算，到明年年底至多的話可能在兩萬五千臺左右，是這樣一個量級。 

主持人：還有一個問題是我比較關(guān)注的，自從我開始訪談質(zhì)監(jiān)局，尤其是訪談關(guān)于電梯的安全之后，我就特別關(guān)注電梯上貼的是否已經(jīng)經(jīng)過檢測的標(biāo)識，結(jié)合我們這次的試點工作，我怎么知道這個電梯是不是試點呢？能否從電梯的外表看出來？使用者能看出來嗎？還是說這個數(shù)據(jù)其實只是在我們系統(tǒng)內(nèi)部掌握呢？ 

白陽：在試點范圍內(nèi)的電梯，它因為電梯的安全責(zé)任主體，它的管理方還是電梯的使用單位，納入試點的電梯會有一個使用單位的意見，比如說它在申請換這個標(biāo)志的時候，使用單位會在我們的申請單上簽署意見并加蓋他的公章，這是經(jīng)使用單位確認(rèn)的行為，在使用單位確認(rèn)之后我們也向使用單位進(jìn)行相應(yīng)的宣傳，要求他在電梯使用的場所明顯位置，要對相關(guān)業(yè)主進(jìn)行告知。特種設(shè)備使用標(biāo)志本身這個是沒有什么變化的。 

主持人：但是實際上通過這個告知可以看到我使用的電梯是否是試點范圍內(nèi)，相當(dāng)于我們也參與了試點工作，別看這個試點工作，可能它并不是全民性的，但是它跟乘梯的使用者其實也是密切相關(guān)的，比如我回家的時候也許會看到一個告知，這個是參與了試點工作的電梯。剛才您提到“N”里面有一個包括自行檢測項目內(nèi)容要高于定期檢測的標(biāo)準(zhǔn)，其實我也是比較好奇，你怎么能夠保證這個自行檢測的內(nèi)容就完全按照這個進(jìn)行？包括如何保證自行檢測的結(jié)果就完全沒有問題呢？萬一有問題這個事怎么整？怎么做到誠實？ 

白陽：先從自行檢測這項工作來說，現(xiàn)在按《特種設(shè)備安全法》的要求，目前電梯的定期檢驗，實際上本身就是在企業(yè)自行檢測合格的基礎(chǔ)上，這次自行檢測改革的調(diào)整實際上是更加強(qiáng)化了它這項自行檢測的能力，原來這項工作已經(jīng)做了，但是通過我們的改革，這項工作有所強(qiáng)化，比如先從檢測項目上說，一是項目上，自行檢測的項目比我們?nèi)粘５亩ㄆ跈z測項目是有所增加的，比如以垂直的乘客電梯為例，現(xiàn)在垂直乘客電梯的定期檢項目每年是53項，在這個基礎(chǔ)上自行檢測單位可能會根據(jù)廠家的標(biāo)準(zhǔn)，包括地方的一些標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)性的標(biāo)準(zhǔn)，他可能會增加一些檢驗項目，增加5-10項檢驗項目。同時增加檢驗項目，一個是數(shù)量多了，再一個要求也高了，因為國家標(biāo)準(zhǔn)是一個基本的安全線，企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)都是要高于國家標(biāo)準(zhǔn)的，這些項目的制定是依據(jù)于企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)這些標(biāo)準(zhǔn)來的，所以這個項目一個是從數(shù)量上，一個是從標(biāo)準(zhǔn)要求上都要高于國家標(biāo)準(zhǔn)要求的。第二個就是從人員的能力上來說，我們?yōu)榱四軌蛱嵘孕袡z測技術(shù)人員的技術(shù)水平，我們組織全市所有參與到自行檢測工作當(dāng)中的技術(shù)人員，參加了一次專業(yè)的培訓(xùn)，并且后續(xù)持續(xù)還要再組織專業(yè)培訓(xùn)，就是為了提升他們的水平，他們當(dāng)中有一部分人也是依法依規(guī)取得了一些電梯檢驗員的相應(yīng)資格，或者是達(dá)到了電梯檢驗員的同等的能力水平，也就是在人員的能力上，他也是有所提升的。從工作機(jī)制上說，剛才提到了我們機(jī)構(gòu)每年還要按照一定的比例來進(jìn)行抽查，發(fā)現(xiàn)問題以后還要有處理措施，從多個角度來保證這項工作的質(zhì)量。 

主持人：實際上這項工作改革的目的也是為了減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)，同時也更有針對性地來增強(qiáng)或者是使我們的電梯安全更有保障是嗎？ 

白陽：是的，從減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)這個角度來說，明顯的是兩塊，一個是現(xiàn)在我們目前定期檢驗，在社會上還是處于收費的狀態(tài)，屬于行政事業(yè)性的收費，納入自行檢測的這一部分電梯，電梯使用單位每年就不用在自行檢測當(dāng)年就不用負(fù)擔(dān)定期檢驗的行政事業(yè)性的收費，這部分的費用負(fù)擔(dān)減輕了。另外剛才吳科長提到了從“數(shù)據(jù)多跑路，群眾少跑腿”這個角度，之前傳統(tǒng)的定期檢驗，企業(yè)從申請到現(xiàn)場的檢驗，到整改復(fù)查，到取證可能要往返于這個機(jī)構(gòu)3-4個來回，現(xiàn)在一個來回就可以的，他們直接拿著檢測合格的報告，直接就可以換標(biāo)識，也是對他的負(fù)擔(dān)的減輕。 

主持人：看來這個改革確實是一個好事，能夠減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)，讓營商環(huán)境變得更加好。時間差不多了，在節(jié)目的結(jié)尾其實也想問問由處，今天談了這么多內(nèi)容，包括網(wǎng)友也問出自己感興趣的話題，包括我也有一些疑問，您在參與訪談過程當(dāng)中也是對工作的一次重新的梳理和思考，所以是不是節(jié)目的結(jié)束后也跟我們談一談，為了保證各項改革工作的順利推進(jìn)和順利實施，我們下一步還將要做哪些工作？包括我們是不是也會出臺一些配套的措施、配套的制度？我們?nèi)绾胃M(jìn)改革這項工作呢？ 

由濤：這項改革應(yīng)該說按照總體的進(jìn)度，由國家質(zhì)檢總局的進(jìn)度從今年開始時間是兩年時間，應(yīng)該說改革的工作序幕已經(jīng)拉開了，我們在整個剛才全方面跟網(wǎng)友作了介紹、說明，我們整個改革初期應(yīng)該說改革還是挺關(guān)鍵的，因為萬事開頭難，而且改革的開始更關(guān)鍵，對于整體改革的效果還是很關(guān)鍵的，我們在改革的初期現(xiàn)在也制定了詳細(xì)的改革的工作方案以及改革的具體的實施方案，這些都可以在我們的官網(wǎng)上看到，同時我們?yōu)榱送七M(jìn)這個改革，也對這些參與改革的政府工作人員以及參與改革的企業(yè)相關(guān)人員進(jìn)行了多輪培訓(xùn)，給大家講解改革的一些重要內(nèi)容和要點以及工作程序，我們都有規(guī)定，而且都有培訓(xùn)，現(xiàn)在來看改革的工作整體在穩(wěn)步推進(jìn)過程中，下一步按照現(xiàn)在的改革情況，我們重點抓好三個方面的工作，一個是重點抓好落實，因為改革的內(nèi)容和舉措都已經(jīng)說清楚了，關(guān)鍵的是落實，所以下一步我們要把所有改革所提到的這些舉措跟內(nèi)容，都要抓好落實，讓它落到實處，這方面希望廣大網(wǎng)友給予監(jiān)督，我們確保各項改革工作落到實處。第二個方面要關(guān)注改革的進(jìn)展，要及時發(fā)現(xiàn)改革中存在的問題，提出針對性的對策，因為確實一項改革在初期盡管做了大量的工作，但是在實際改革的進(jìn)行過程中也會遇到新的問題、新的情況，所以我們在進(jìn)行過程中也要及時關(guān)注它的進(jìn)展情況，來提出針對性的解決對策，保證改革的順利進(jìn)。第三個方面，我覺得還是總結(jié)提升，就是改革的過程中要總結(jié)在改革過程中的一些經(jīng)驗，還是要提升我們特種設(shè)備整體的監(jiān)管的水平，來做好我們對于企業(yè)的服務(wù)工作，更好地做好“放管服”，“放管服”工作也是這次我們推進(jìn)特種設(shè)備改革這項舉措的一個初衷，通過這三個方面，我想總體上改革會有一個很好的效果，整體是這么一個情況。同時也歡迎社會各界積極給我們提出建議和意見，我們共同推進(jìn)改革取得真正的效果。 

另外，我也想借著首都之窗平臺，因為馬上“十一”國慶節(jié)就要到了，是七天的長假，長假過程中網(wǎng)友肯定有走親訪友的安排，我們做一個安全的提示，大家在走親訪友的過程中不可避免地要乘坐一些特種設(shè)備，比如到商場乘坐扶梯，到公園乘坐客用索道，在這個過程中希望大家了解特種設(shè)備乘坐使用的安全常識，在現(xiàn)場聽從工作人員的指揮，來確保乘坐使用的安全，也祝愿大家能過一個平安、祥和、快樂的“十一”國慶節(jié)。 

主持人：好的，謝謝，今天非常感謝四位嘉賓來做客我們的演播室，在整個職業(yè)生涯當(dāng)中能夠參與和見證這樣的改革是一件非常幸運，而且是非常有干勁的事情，愿我們的改革工作能夠順利地推進(jìn)，能夠真正地落地。 

由濤：謝謝。 

主持人：謝謝。也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，本期訪談就到這里，再見。